FORUM zum Thema Sommerekzem

    

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Autor Mitteilung
Sady
Boardfohlen

Beiträge: 47


Gesendet: 14:17 - 08.07.2005

So, zwar sind meine Recherchen noch nicht abgeschlossen, aber ich lasse euch trotzdem mal daran teilhaben ;)

Also, mir ist zwar einiges noch nicht ganz klar, was der gute Doktor mir erzählt hat, weil ichs eben anders gelernt habe, aber entweder man verlässt sich darauf, was der Herr von Essex (Wellcare) erzählt, oder man muss sich ne andere Alternative suchen ;)

Wellcare Emulsion muss grossflächig auf dem Tier verteilt werden mit dem Schwamm und zwar wirklich überall, weil die Bremsen z.B. wirklich noch die kleinste unbehandelte Stelle finden, Fliegen dagegen eher nicht. Der Wirkstoff verbleibt in den oberen Hautschichten, verteilt sich dort auch geringfügig und dort auch wieder ausgeschieden. Zum einen über die normale Abschuppung der Haut, zum anderen wirkt sich natürlich Regen oder Schwitzen auch auf die Verweildauer im Körper aus. Das Anwendungsintervall wurde mir mit 7 Tagen empfohlen, ein Intervall von 14 Tagen ist möglicherweise ein Laborwert, die Praxis zeigte das nach 7 Tagen die Wirkung deutlich nachlässt. Die Unterschreitung der angegebenen 14 Tage ist ungefährlich, da das Permethrin, also der Wirkstoff von Wellcare Emulsion, so niedrig dosiert ist, dass es, auch wenn man es den ganzen Sommer über anwendet, keine Nebenwirkungen hat.

In den ersten Tagen wirkt die Emulsion auch repellierend, also Insektenabweisend, weil ein Zitronen Stoff irgendwie mit drin ist, dannach wirkt es als Kontaktgift, d.h. die Insekten sterben, wenn sie das Gift aufnehmen z.b. über die Füsschen oder den Rüssel. Zum Stechen sollen die Insekten aber trotzdem nicht mehr kommen, weil sie wohl direkt die Flucht ergreifen, dabei aber noch genug Gift aufnehmen, um daran zu sterben.

Bei Pferden mit Sommerekzem, sollte man die gereizte Haut aussparen, vor allem dann, wenn dort noch Wunden sind oder sein könnten, da die Emulsion wohl tierisch juckt, wenn sie in offene Wunden kommt oder auf gereizte Haut. Soll wohl auch nicht so witzig sein, wenn es in den Blutkreislauf gelangt. Meine eigenen Recherchen haben ergeben, dass das Permethrin wohl unentgiftet an die Nerven andockt und dort Vergiftungserscheinungen auslösen kann. Vermutlich ist die Dosierung aber so gering, dass einem vielleicht ein bisschen schwindlig wird oder man Kopfschmerzen kriegt, da eben Nerven geschädigt werden.

Was mir auch noch nicht ganz klar ist, warum dann Wellcare nicht bei Leberschäden angewendet werden soll, wenn wirklich nichts von dem Wirkstoff in den Organismus gelangt, denn die Leber ist ja u.a. für die Entgiftung des Körpers zuständig. Ich vermute, das möglicherweise doch ein wenig was abgegeben wird, was aber wohl einfach "nicht der Rede wert" ist, eben bei gesunden Pferden.

Bei Pferden mit Sommerekzem sollte das Mittel übrigens schon ab Mai bzw. vor Ekzemausbruch angewendet werden und so wie es sich anhört, erzielt man damit wohl ähnliche wie mit Butox von Intervet.

Soweit ich das in Erinnerung habe (ja, ich habe da auch schon mal angerufen gehabt *G*), war das mit Butox ganz ähnlich. Nur das das Butox nicht flächig angewendet werden MUSS, sondern sich über das Unterfettgewebe des Pferdes verteilt. Meine eigenen Erfahrungen haben allerdings gezeigt, dass es sinnvoll ist, nicht einfach nur über den Rücken zu kippen, sondern das leicht verdünnt auch auf Mähne, Schweif, Behang und Schlauchtasche bzw. Euter (natürlich nur bei nicht-Mutterstuten, man kann ja nie wissen) aufzutragen, da das Mittel wohl doch nicht so an alle Ecken kommt. Ich trage auch immer noch etwas an Hals und Ohren auf und hab seitdem auch deutlich weniger Viecher an den Ohren und weniger Kopfschütteln.

Bei Butox bin ich mir relativ sicher, dass das nicht in den Organismus geht, da bei Schlachttieren keine Wartezeit angegeben ist und sogar Milchvieh damit behandelt werden darf. Deltamethrin, der Wirkstoff von Butox, sollte eben sowenig in den Blutkreislauf gelangen wie das Permethrin in Wellcare, ich vermute das es ebenso derbe juckt. Wie das mit Ich vermute auch, dass die ganzen "allergischen" Reaktionen, also die Juckausbrüche von denen oft berichtet wird, daher kommen, dass der Wirkstoff eben auf schon gereizte Haut trifft und dort eben Juckreiz auslöst. Leider weiß ich nicht, wie das aussieht, wenn das DM in den Blutkreislauf gelangt, aber da es die gleiche Wirkstoffgruppe ist, vermute ich, verhält sich das ganz ähnlich.

Was die Wirksamkeit angeht, so wirkt das Deltamethrin im GGS zum Permethrin wohl nicht gegen Bremsen. Ich weiß allerdings nicht warum, möglicherweise nehmen diese das DM nicht auf oder so. Ansonsten sollte die Wirksamkeit auf Insekten aber ähnlich sein. Ich habe explizit auch gefragt, ob das Permethrin mit dem Deltamethrin vergleichbar ist. Nach einigem Nachhaken liess er sich ein "ähnlich" herauslocken (er ahnte wohl schon, dass ich Butox.er bin *G*), sagte aber direkt, das der Wirkstoff in Wellcare für Pferde zugelassen ist und Deltamethrin eben nicht, sondern bei nur für Rinder, die eben eine andere Haut haben. Erfahrungen bei Pferden gibt es nur auf Anwenderebene, aber erwiesen ist nichts.

Mein eigenes Fazit:

Ich werde wohl weiterhin Butox nutzen. Butox ist wesentlicher günstiger. Mit einer Flasche 250ml pour on Lösung komme ich ca 6 Wochen hin, je nach dem, wie oft ich das anwende. In der Regel alle 7 Tage in etwa. Außerdem ist es leichter aufzutragen und verteilt sich eben im Gewebe. Mein Pferd verträgt es und es wirkt gut. Leider nicht gegen Bremsen, da muss ich dann doch sprühen.

LG Sady
Tosca
Boardjährling

Beiträge: 53


 

Gesendet: 17:37 - 08.07.2005

Hi Sady,
vielen Dank für die ausführlichen Infos. Ich verwende seit letztem Frühjahr Wellcare und bin eigentlich ganz zufrieden. Butox kannte ich garnicht. Habe eben in einem anderen Forum gelesen, dass die Pferde nach der Anwendung mit Butox auf dem Rücken teilweise sehr empfindlich reagiert haben - man durfte sie am Rücken fast nicht mehr anfassen. Hast du das auch schon festgestellt? Werde mich bei meiner TA jedenfalls mal nach dem Mittel erkundigen, da sowieso Wellcare bei mir gerade fast leer ist.
LG Lisa
Tosca
Boardjährling

Beiträge: 53


 

Gesendet: 17:43 - 08.07.2005

ähmm, nur zur Klarheit, die 1.000 ml Wellcare hatten bei mir von April 2004 bis jetzt gereicht. Anwendungsabstände je nach Bedarf und Wetter ein bis drei Wochen die ganze SE-Saison über.
LG Lisa
Nicky
A-Member

Beiträge: 404


 

Gesendet: 21:26 - 08.07.2005

Hi Sady
zu Deiner Frage mit den Leberschäden und ellcare. Ich denk mal, beides sollte nicht bei Leberschäden oder schlechten Leberwerten eines Pferdes angewendet werden, da es über Wunden schnell in die blutbahn gelangt und dann eben doch recht toxisch wirkt.
Beide Mittel enthalten Wirkstoffe der Gruppe der Pyrethroide, Permethrin gehört zum Typ I, Deltamethrin zum Typ II. zur wirkungsweise gegen Bremsen. Das scheint eh von Pferd zu Pferd anders zu sein, sehr individuell also und es hängt mit Sicherheit auch mit den unterschiedlichen Wirkstoffen zusammen. Permethrin ist nachweislich hochtoxisch bei Katzen, obwohl auch die Katze ein Warmblüter ist, bei Deltamethrin ist das scheinbar nicht so. Ich finde es daher ein wenig riskant ein nicht für Pferde zugelassenes Mittel am Pferd anzuwenden. Die katze z.B. baut Permethrin deutlich langsamer ab, als ein Hund, warum das so ist kann ich als Laie nicht beantworten, das werden Tests ergeben haben. Tests, die beim pferd und deltamethrin bisher fehlen. Wie kann man bei Butox, also bei Deltamethrin sicher sein, dass es dem Pferd nicht schadet ?

Zu den Kosten mal eine Frage. Was kosten 1000ml Wellcare und was kosten 250ml Butox und wielange kommt man hin mit Butox ?

LG
nicole
Chalida
E-Member

Beiträge: 105


 

Gesendet: 18:10 - 12.07.2005

Die Kosten jeweils würden mich auch interessieren.
Ich habe nur gerade gelesen, dass man bei Wellcare für ein Pony/Kleinpfers 100ml ca. 1xwöchentlich nehmen soll.
Bei Butox sind es 30 ml für Tiere über 300 kg Körpergewicht.
Ich habe Butox schon beim PFerd benutzt. Es gab weder Hautreaktionen noch waren die Tiere empfindlich am Rücken.
Allerdings bin ich von der Wirkung nicht so ganz überzeugt.
Amber
A-Member

Beiträge: 414


 

Gesendet: 22:48 - 14.07.2005

Es gibt noch einen Dritten im Bunde: Duowin. Duowin ist eigentlich ein Zecken- und Flohmittel für Hunde. Es enthält dengleichen Wirkstoff wie Wellcare (Permethrin) - allerdings in höherer Konzentration .
Ich selber habe es noch nicht angewendet, da es eigentlich nicht für Pferde zugelassen ist. Neulich war ich bei meinem TA, um mir eine Augensalbe für Amber abzuholen. Er sprühte gerade seine Pferde damit ein. Daher habe ich nachgefragt. Nach seinen Erfahrungen muss man wirklich erst alle zwei bis drei Wochen erneut sprühen, wahrscheinlich liegt es an der höheren Permethrin-Konzentration. Er verkauft es auch an seine Kunden (alle mit Pferden, er ist Fachtierarzt für Pferde). Der Vorteil gegenüber Wellcare liegt neben der längeren Wirkungsdauer am günstigeren Preis. Wellcare kostet m.W. um die 40 - 50 Euro für 1.000 ml. 250 ml Duowin 16 Euro, 1.500 ml 35 Euro.

Habe mich jetzt mal in seiner mir bekannten Kundschaft umgehört und viele sind echt überzeugt davon.

Ich will´s hier nicht empfehlen - eben weil es nicht für Pferde zugelassen ist und ich selbst keine Erfahrungen damit habe. Vielleicht hat jemand von Euch schon mal davon gehört ?

LG, Kerstin
eva-maria scheidler
E-Member

Beiträge: 140


 

Gesendet: 23:25 - 14.07.2005

Hallo,Permethrin ist ja eine Hammerdroge- wird auch bei Holzschutzmitteln eingesetzt- aber auch halt als Insektizid. Also was ich so gelesen habe, ist doch recht bedenklich. Einatmen kann zu Gesundheitsschäden führen, kann Augen u.- Schleimhäute reizen,Nervenschäden sind möglich -Krämpfe-Zittern-Lähmungen-Schwindel-Übelkeit-Kopfschmerzen- darf nicht in Hände von Kindern gelangen.
Es kommt sicherlich auf die Konzentration an- wieviel ist denn so in Wellcare ?? Im Internet habe ich gelesen bis 3 mg/kg-geringe Belastung, 3-30 mg./kg. deutliche Belastung, 30-100 mg./kg. hohe Belastung über 100 mg./kg. sehr hohe Belastung.
Also genau auf die Zusammensetzung und Konzentration achten- wellcare ist ja zugelassen- aber nur über den Tierarzt zu beziehen- wieso überhaupt ??
Und denkt immer daran- auch wir Menschen kommen bei der Anwendung mit den Produkten in Berührung, wir atmen ein,wir haben Produktanhaftungen an den Händen- die Kinder berühren das Pferd- schmusen etc.etc.etc.- andere Pferde berühren evtl. auch- lecken-!! - es ist also insgesamt nicht einfach mit den Mittelchen. Bei uns wird so etwas nicht in die Produktion aufgenommen..habe Angst, dass ich nicht vor Erschöpfung durch Arbeit im Betrieb umkippe..sondern auf unnatürliche Weise.
Gruß
EvaMaria
ramses
Moderator

Beiträge: 2740


 

Gesendet: 11:33 - 15.07.2005


Hallo,

ich muß zugeben, daß ich mich nicht wirklich mit diesen "Mittelchen" auskenne. Mit Wellcare hab ich mich mal kurz beschäftigt, aber was nur über den TA zu beziehen ist und Leberschäden verursacht, fällt für mich direkt weg.

Ich will jetzt nur mal kurz zum nachdenken anregen... vielleicht ist das auch total überzogen, wie ich das sehe - aber ich überlege mir schon fünf mal, ob ich in meinem Garten irgendwas einsetzte was Blattläuse, "Unkraut" oder sonstiges "unerwünschtes" plattmacht. Bisher habe ich mich immer dagegen entschieden - furchtbare Diskussionen mit meinem Freund gehabt, er meint ich hab nen Knall - , weil ich es mir furchtbar vorstelle, wenn z.B. eine Katze durch dieses Zeug läuft und es nur an den Pfötchen hat, die sie hinterher ableckt und putzt.
Leider kann ich nicht verhindern, das meine Katze durch das Gift der Nachbarn turnt - ich möchte auf alle Fälle nicht Schuld sein an den Dingen, die da passieren können.

Aber es ist ja nicht nur die Katze. Sämtliche Tierchen im Garten sind davon betroffen. Schmetterlinge, Ameisen, Regenwürmer usw.usw....
Okay, darum geht es nicht wirklich - aber solche Mittel kipp ich doch nicht auf mein Pferd. Die nehmen es doch dann auch auf. Beim gegenseitigen beknabbern, wenn es abregnet, ist es im Boden usw.

Soweit ich weiß, ist Butox gegen Haarlinge und Co. Bei einer einmaligen (oder um die Eier mit zu erwischen zweimaligen) Behandlung, ist die Belastung nicht so riesig, als wenn man es regelmäßig jedes Jahr den kompletten Sommer anwendet.

Das sind meine Überlegungen. Bevor es jemand falsch versteht - ich möchte hiermit keinen angreifen, möchte nur - wie schon gesagt - vielleicht ein bißchen zum Nachdenken anregen.

Viele liebe Grüße

Sandra
Tosca
Boardjährling

Beiträge: 53


 

Gesendet: 19:43 - 15.07.2005

Hi,
ich oute mich nochmal als überzeugte Wellcare-Anwenderin. Dass das Mittel "verschreibungspflichtig" und damit nur über den TA zu beziehen ist, erklärt sich daraus, weil die Inhaltsstoffe auch ins Pferd gelangen und das Pferd nach dem Gesetz immer noch grundsätzlich als Schlachttier gilt. Das bedeutet, dass für Schlachttiere eine Wartezeit eingehalten werden muss, damit keine Rückstände mit dem Fleisch zum menschlichen Verzehr kommen können! Wenn das Pferd lt. Equidenpass (Seite 44) als Schlachttier gilt, ist Wellcare aus dokumentationspflichtig. Dies gilt aber dem Schutz des Menschen und hat nichts mit der gesundheitlichen Belastung des behandelten Pferdes zu tun.

Ich sehe das für mein Pferd ganz pragmatisch: Tosca verträgt Wellcare gut, es hilft ihr wirklich und ein 400 Kg-Tier mit gesunder Leber wird nie Probleme damit haben.

Ich bin da allgemein eher ein Sicherheitsfanatiker: Ich impfe auf den Tag pünktlich, Wurmkur dto. Das muss ein Tier abkönnen(außer natürlich bei bekannten Allergien)
und schließlich wird es ja auch keine 100 Jahre alt wie wir...Genauso halte ich es im übrigen auch mit unseren Hunden und Katzen.

In diesem Sinne
LG
Lisa
Nicky
A-Member

Beiträge: 404


 

Gesendet: 21:46 - 15.07.2005

Ramses, ich denke da sehr ähnlich wie Du. Ich kann natürlich verstehen, dass Menschen Wellcare benutzen, weil es den Pferden sehr gut hilft und jeder von uns kennt die Verzweiflung, wenn das Pferd sich scheuert und nix wirklich helfen will. Und ich denke es ist vielleicht sinnvoller dann Wellcare zu benutzen und nicht grad Butox, weil es dafür eine Zulassung gibt.

Eva-maria
Das ist bei Deltamethrin, dem Wirkstoff in Butox aber leider auch nicht anders

LG
nicole
ramses
Moderator

Beiträge: 2740


 

Gesendet: 07:45 - 16.07.2005

@ Tosca, sicher - ich kann das verstehen. Wenn man endlich etwas findet, was hilft, dann ist das erstmal vorrangig. Eine Freundin von mir hat bei ihrem Pony damals auch Wellcare angewendet - und es hat sehr gut geholfen. Darum habe ich mich dann mal genau schlau gemacht und bin aufgrund der evt. Leberschäden auf Abstand geblieben. Hab mir dann halt einen anderen Weg gesucht

Bei Butox allerdings hab ich gehört, daß die Mücken tod vom Pferd fallen Und das finde ich dann schon heftig. Sicher hat der Organismuß vom Pferd nicht viel mit dem einer Mücke gemeinsam. Aber gesund kann das in meinen Augen nicht sein.

Wie dem auch sei - letztendlich muß das jeder für sich entscheiden und zu dem stehen was er tut

Ich entwurme und impfe auch regelmäßig - aber auch nur das was wirklich notwendig ist.

Grüße

Sandra

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